Безвозвратные потери л/с 150 зсп 27 А при авианалёте на ст.Брянск-2, 27.06.1944г.

прим. Видимые ошибки написания имени не исправлял ибо они так проходят по ОБД; синим- увековеченные на центральном городском кладбище.
1. к-ц Айферман Арон-…- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
2. к-ц Бамбургер Абрам-…- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
3. к-ц Буллер Имануил Мойсеевич- 1912г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
4. к-ц Вайсман Давид Аронович- 1911г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
5. к-ц Вайзброт Яков Хаимович- 1910г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
6. к-ц Вилькер Мойнил Янкелевич- 1919г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
7. к-ц Гельбер Макс Имануилович- 1918г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
8. к-ц Герштик Давид Лейзорович- 1906г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
9. к-ц Голуб Шмиль Моисеевич- 1911г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
10. к-ц Горовиц Леон Иосифович- 1911г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
11. к-ц Гросс Мотль Аронович- 1921г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
12. к-ц Енгельбек Изя Янкелевич- 1912г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
13. к-ц Ипондер Макс Хаймович- 1901г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
14. к-ц Кац Адольф Магрович- 1907г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
15. к-ц Кац Лазар Пименович- 1904г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
16. к-ц Кноль Элиас Хаимович- 1916г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
17. к-ц Леон Дерман-…- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
18. к-ц Мельман Геш Меерович- 1922г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
19. к-ц Мильмен Абрам Миронович- 1912г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
20. к-ц Мошкович Моисей Иосифович- 1897г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
21. к-ц Розенберг Эдуард Пиксевич- 1911г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
22. к-ц Тайлер Яков Соломонович- 1921г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
23. к-ц Феллер Тулю Моисеевич- 1903г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
24. к-ц Финкенталь Якуб Михайлович- 1910г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
25. к-ц Фраулис Буки-…- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
26. к-ц Фритман Нухим Шулимович- 1905г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
27. к-ц Шаумберге Густа Сомойлович- 1926г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
28. к-ц Шерф Яков Исокович- 1916г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
29. к-ц Шифер Егор Соломонович- 1921г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
30. к-ц Шпондер Макс Хаимович-…- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
31. к-ц Шпрух Игнат Лейбович- 1924г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
32. к-ц Энгельвек Изя Янкелевич-….- 27 Арм 150 зсп – 27.06.1944г.;

Интересный какой полк, одни евреи.

получается в вагон бомба попала ??

А на современных захоронениях они числятся?
Да полк интересный или одно из подразделений полка.

может они все с одного места призывались ??

Верно. С Могилёва-Подольского.

Двое: Розенберг и Шифер на центральном городском. Остальных нет нигде.

Вот тебе и плюс 29 неизвестных. "Имя твое неизвестно, подвиг твой бессмертен".

Даже интересно если сканы документов передать в еврейскую общину, через сколько времени они соорудят памятник?

Думаю быстро.

Может они нам помогут список погребенных на Советском кладбище в порядок привести.
Саня, там вопросов незакрытых еще много?

По этой братской вроде как всё ясно. Единственное, на первой странице документа указано, что погибло 32 человека, а данные на 30. Вчера нашёл ещё одного. Один пока неизвестен. А так всё.

А та, что на центральном, имён так 250 мы нашли не увековеченных. Но вопросов много. Но эти вопросы можно обыграть если переделывать мемориал.

Кстати во втором документе список начинается почему-то сразу с 17-го и заканчивается 31-м. Так что возможно 32-го не было.

Саш, ты каждого по ФИО в ОБД проверял? Может в отдельных документах по кому-то из погибших будет новая проясняющая ситуацию информация.

p.s. Информацию передал в Брянскую иудейскую общину.

Да, нашёл 32-го. Добавил в список к-ц Шпондер. Ссылку в личку.

Там вполне вероятно, евреев был целый эшелон.

"Ввиду своего географического положения Могилёв-Подольский одним из первых подвергся фашистским бомбардировкам во время Великой Отечественной войны. 19 июля 1941 г. Могилёв-Подольский был оккупирован немецкими и румынскими войсками. Почти всё еврейское население было уничтожено в гетто, куда сгонялись тысячи евреев из близлежащих городов. Фашисты сделали Могилев-Подольский транзитным центром для евреев Буковины и Бессарабии. С сентября 1941 по февраль 1942 более 55.000 евреев прошли через город. Тысячи людей подвергались зверскому обращению со стороны румынских охранников. Многим евреям не разрешалось селиться в Могилеве-Подольском, и приходилось идти пешком до близлежащих деревень. 15.000 евреев, которым вначале разрешили остаться в городе удалось организоваться в группы. Около 2-3 тысяч смогли получить вид на жительство, остальные же жили в постоянном страхе депортации на принудительные работы. В декабре 1943 свыше трех тысяч евреев смогли вернуться в Румынию, а в марте 1944 еврейским лидерам Бухареста удалось спасти 1.400 сирот. 19 марта 1944 г. танковые части 2-го Украинского фронта освободили Могилёв-Подольский от фашистов. Почти все еврейские жители мужского пола были тут же призваны в советскую армию."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%E3%E8%...%FC%F1%EA%E8%E9

Ну что, видимо не интересны общине евреи, павшие в боях. Ну ладно, сами как-нибудь. Двое увековечены на центральном, значит если был перенос, то и остальных туда перенесли. Посему, оставшихся 30 бойцов, добавляю в список центрального.

Поисковики из РЖД Брянска проявляют инициативу по поиску захоронения в районе станции Брянск-2, если у кого-то есть возможность привязать схему к реальной карте, то не сочтите за труд, помогите. Они этим конечно занимаются и самостоятельно, но коллективный разум завсегда работает лучше. Поддержка Брянского руководства РЖД в том числе и материально-техническая будет обеспечена.
Мы ведь до сих пор так и не проверили не одного захоронения в городской черте по имеющимся схемам, а выяснять где фактически находятся останки погибших солдат РККА очень важно.

Подтверждаю,сегодня выходили на место предполагаемого захоронения,СХЕМА-6,информации очень мало,пытались привязаться к схеме по аэрофото люфтваффе,некоторые предположения есть,надо все проверять, будем работать по мере сил и возможности

Схема очень приблизительная, наложение на съёмку ничего не дало. Пересечение веток, точно соответствующее схеме не нашёл((

Моя вина, спустил сезон. Самое удобное, это проверить сад бывшей псих больницы. 31 боец там лежал, из них 14 упомянуты на центральном.

Но есть немаловажный ориентир,река Свень и единственный на том разъезде мост!

Я тоже. Но, на схеме обозначена станция, а братка напротив. Железнодорожники должны помнить где у них была станция в 44 году.

Может и станция,но не обязательно,может и будка стрелочника,охрана моста или просто будка путейцев с инструментом,обозначение этого строения приведено чисто для ориентира на братку))

Я воспринял текст дословно-

Вот моя версия. На аэрофотосъёмке 44 года красным кружком показано самое подходящее под схему здание; синим - соответствующая ему предполагаемая зона захоронения.


А это та же зона на современной местности:

Согласен. То же туда смотрю.

Если чуть уточнить, то вот такой пятачок выходит:


С включением домов 40, 40а и дороги.

С ж/д путями конечно не понятно по схеме, но: на пути где захоронение- станция, и этот путь пересекает реку. По моему мы на правильном пути.

Блин....я понимаю что это всего лишь схема...но даже она как то не вяжется с направлением жд путей,отводов,станции,реки и др. объектов,а так же направления север-юг.
Если ваша версия верна и 6ратка находится между домов,все очень печально,при постройке этого микрор-на,я помню по детству,все 6ыло перерыто котлованами и траншеями под коммуникации и не наткнутся на захоронение в том р-не 6ыло просто невозможно,помню со6ирали гильзы и патроны в траншеях,сторож гонял нас,т.к. мы о6рушивали края траншей в надежде найти еще какоенить эхо войны,но костей точно не попадалось,я хорошо помню...

У нач.эшелона карта была наверно 100-тысячная.

Даже если так, всё равно отмеченное выше место более всего подходит. Во-первых, по схеме (если рассматривать 100-тыс. масштаб) находится примерно на нужном участке. Во-вторых, других строений на этой стороне железки на аэрофотосъёмке 44 года просто нету, а всё важное они цифрами маркировали.

Так правильно. Он смотрел на карту и рисовал от балды, не выдерживая, масштабов. Он дал привязки: развилки дороги, кружком - 131 км, квадратом- обозначил строение. По реке даже видно, что он не обрисовывал, а так чирикал, на глаз.

Вот и я смотрел на эту развязку у Рижского поста!!!
На месте захоронения сейчас должны быть дачи и платформа 5-й км!
Но вот с рекой опять неувязка,если это Снежеть,то она как раз севернее протекает,а на схеме южней братки....

Снежеть тут не при чём, на схеме река Свень. Вот примерный замысел составителя схемы: сходятся развязка, 131 км, река и станция. Повторюсь, что здание станции там единственное и немцами на съёмке оно помечено. Если сделать точное совмещение современной съёмки с немецкой, то можно обнаружить, что в 44 году станция Брянск-2 находилась вдоль путей на 150 м ниже современной. Примерно в районе современного путепровода через железку. Наложение я давал выше.

Ну да ну да....все верно...значит братка находится либо на пятаке между домов,либо перерыта и уничтожена во время застройки этого р-на... Думаю она уничтожена в любом случае,как я писал выше,этот р-он перерыт строительной техникой вдоль и поперек....
Печально...

Или перенесена как надо на центральное кладбище ибо пару имён там есть с этой могилы. Переносы были, известно, что к этому подключали гражданское население за плату.

Откуда информация? Архив,участники событий?
Если были переносы на ЦК,почему имен только 2,ведь известен весь список погибших и почему именно эти имена,переносились кости,кто знает чьи они...
Вобщем вопросов больше чем ответов....

Народу не было вообще. Поля бабы пахали, вместо лошади тоже бабы. В ныне действующем госпитале, захоронением умерших от ран, занималась одна женщина. Грузила мёртвых на телегу и отвозила на кладбище. Она и сейчас жива. Посему и привлекали гражданских за деньги. Почему только двое? А хрен его знает, 70 лет прошло. Может про*б документов, может их вообще не было, может работа следопытов. Нашли в архиве данные, что в Брянске похоронен и влепили данные на могилу.

И всетаки у нас есть своя версия месторасположения захоронения и это Западный парк,недалеко от моста через р.Свень.Есть свидетель августовского авианалета и бомбардировки Западного парка (Гомельского направления).
Конечно,на схеме прописан месяц гибели эшелена и это июнь,но схема составлена в августе о чем свидетельствует датировка внизу схемы,мы предполагаем описку в верхней датировке. Расположение жд путей на схеме и путей в 1944г. полностью совпадают. В настоящее время некоторых ответвлений Западного парка нет,на их месте вырос частный сектор Ходаринки,так же на аэрофотосъемке люфтваффе видны строения,а именно предположительно будка стрелочника на пересечении путей и строение на главном пути,недалеко от него,по нашим предположениям и находится захоронение.
Работаем над своей версией.

Нет не нашёл. Шпондер и Ипондер один боец.