Новая редакция законодательных актов., Регламентация деятельности в области археологии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Новая редакция законодательных актов., Регламентация деятельности в области археологии |
14.8.2013, 23:12
Сообщение
#16
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24115 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Пляжный поиск "под закон не попадает" за тем редким исключением когда пляж находится на бывшем поселении возрастом старше 100 лет и слой этого поселения водой не смыт, что в принципе не возможно.
Так что, копать на пляже можно совершенно законно. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
15.8.2013, 14:31
Сообщение
#17
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 24.6.2013 Из: Брянск Пользователь №: 13552 |
спасибо за ответ.
|
|
|
21.8.2013, 10:53
Сообщение
#18
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 305 Регистрация: 6.4.2009 Пользователь №: 179 |
Разговаривал не так давно об этом законе с чинами из полиции,которые сами копают,ну и с другими людьми.И говорят они,что этот закон противоречит другим,допустим о целевом назночении земель,если указано,что данная земля является сельгозугодьями,то пофиг на всякий находящийся там культурный слой.Так же про огороды,есть закон о частной собственности,который,если у тя все законно оформлено,разрешает делать тебе с этой землей что тебе надо!
|
|
|
24.8.2013, 23:14
Сообщение
#19
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 374 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 573 |
Разговаривал не так давно об этом законе с чинами из полиции,которые сами копают,ну и с другими людьми.И говорят они,что этот закон противоречит другим,допустим о целевом назночении земель,если указано,что данная земля является сельгозугодьями,то пофиг на всякий находящийся там культурный слой.Так же про огороды,есть закон о частной собственности,который,если у тя все законно оформлено,разрешает делать тебе с этой землей что тебе надо! Ага, только их братья из других районов будут совершенно другого мнения. |
|
|
26.8.2013, 8:41
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1133 Регистрация: 19.1.2009 Из: Брянск Пользователь №: 26 |
Есть мысля....... начинается огородная пора, у каждого есть по деньге или полушке (в огороде) нашел, вызвал полицию, пускай изымают !!!! Если так сделать всем поисковикам Брянской области, полиция взвоет ! За бездействие сообщать в прокуратуру ....
-------------------- .......
|
|
|
26.8.2013, 10:24
Сообщение
#21
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24115 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Да Серег, только сдавать надо не нумизматику, а пластику или что то в этом духе (украшения, кресты, накладки, ножи, топоры, инструмент и т.п. обломки) и датировка что бы была не позже 16-17вв.
Вызывать полицию скорее всего не надо, хотя их ответ на вопрос "Почему они не хотят выезжать?" услышать было бы интересно. Вполне достаточно отправить письменное заявление и ждать письменного ответа, заявления если надо то можно подготовить типовое, а направить его надо во все без исключения отделы полиции области и страны, желательно в количестве. Еще, надо получить официальное объяснение от Государства, по проблеме разрушения "уничтожения" археологического культурного слоя при сельхоз обработке земель на приусадебных, дачных участках и сельхозугодьях. И так же официально определить орган отвечающий за работу со случайными находками. Чуть позже подготовлю и отправлю пару писем. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
26.8.2013, 10:52
Сообщение
#22
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 392 Регистрация: 16.10.2009 Из: Дятьково Пользователь №: 428 |
а мне интересна такая ситуация. Пашет трактор в поле я иду следом с прибором по уже разрушенному культурному слою и собираю предметы понятия не имея о их датеровке. Вопрос как закон меня накажет и за что.
-------------------- кто ищет тот всегда найдёт где мы не пройдём там никто не пройдёт
|
|
|
26.8.2013, 11:25
Сообщение
#23
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24115 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Нормально накажет, штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
А если трактор пашет археологический памятник что происходит у нас повсеместно, то вас закон накажет штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет. Понимаю, что смешно, но в УК РФ Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания, так написано и возможно пока не изменят этот бред, кому-то и поплакать придется. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
27.8.2013, 6:46
Сообщение
#24
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1133 Регистрация: 19.1.2009 Из: Брянск Пользователь №: 26 |
Юр, ну почему же пластику, все что старше 100 лет, думаю и на Николая II можно звонить, писать и т.д.
-------------------- .......
|
|
|
27.8.2013, 10:15
Сообщение
#25
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24115 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Серега, читай внимательно закон.
Вместо определения археологического предмета нам в законе дают хаотичный набор слов, но про "100 лет" там нет ничего. Про "100 лет" есть в определении археологического слоя и в определении объекта арх наследия подлежащего постановке на гос учет и охрану. Если ты изымешь из земли монетку Николая II, то будешь "преступником" только по ст. 243 УК РФ, это "хорошо" но лучше добавить к составу и ст. 243.2. где про изъятие арх предметов из мест залегания. Нам же от законотворцев на все вопросы ответы и разъяснения нужны. Я кстати понял, почему псевдо- археологи двинули такую комедийную формулировку в определении объекта арх наследия. Так как они не знают где находятся арх памятники, неспособны их найти, определить границы, поставить под охрану и охранять, они решили поставить под охрану территорию всей страны, ничего искать и выделять им с новым законом и не надо -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
27.8.2013, 10:56
Сообщение
#26
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1133 Регистрация: 19.1.2009 Из: Брянск Пользователь №: 26 |
понял
-------------------- .......
|
|
|
30.8.2013, 11:52
Сообщение
#27
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24115 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
УК РФ Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания Статья целиком с комментариями выше. Интересная мысль и боюсь что правильная, извиняюсь за то что она меня посетила только сейчас. К статье даются сумасшедшие с точки зрения археологии, определение археологического предмета и культурного слоя, но речь то в ней идет исключительно о незаконном поиске и изъятии предметов. Таким образом если арх объект или иной памятник копает кладоискатель с целю поиска и изъятия, он преступник, а если там же взять экскаватором самосвал земли допустим для подсыпки на свой садовый участок - состава преступления нет. Соответственно садоводы и огородники, а так же сельхозпроизводители и строители могут выдохнуть и спокойно заниматься своим делом. Пока у них нет умысла "поиск и изъятие" они совершенно спокойно и законно имеют право полностью уничтожать и разрушать то к чему кладоискателю с МД и лопатой даже подходить нельзя. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
30.8.2013, 13:13
Сообщение
#28
|
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 636 Регистрация: 7.2.2009 Пользователь №: 67 |
Статья целиком с комментариями выше. Интересная мысль и боюсь что правильная, извиняюсь за то что она меня посетила только сейчас. К статье даются сумасшедшие с точки зрения археологии, определение археологического предмета и культурного слоя, но речь то в ней идет исключительно о незаконном поиске и изъятии предметов. Таким образом если неучтенный памятник копает кладоискатель с целю поиска и изъятия, он преступник, а если там же взять экскаватором самосвал земли допустим для подсыпки на свой садовый участок - состава преступления нет. Соответственно садоводы и огородники, а так же сельхозпроизводители и строители могут выдохнуть и спокойно заниматься своим делом. Пока у них нет умысла "поиск и изъятие" они совершенно спокойно и законно имеют право полностью уничтожать и разрушать то к чему кладоискателю с МД и лопатой даже подходить нельзя. Нет Юра , неправильно статью читаешь- повторю и выделю: 1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли[/i], в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, - Так вот буквально , если бы не было [i]или , тот тогда все верно -прослеживается умысел при поиске ,на изьятие арх., предметов. Но в нашем случае статья указывает два следующие деяния для уголовного наказания 1)Поиск и изятие предметов (не просто поиск без изятия , а поиск с изьятием предметов в противном бы случае было бы так Поиск, (запятая) изятие арх., предметов. Тогда бы умысел был бы даже в поиске без изьятия. Здесь же умысел в поиске с изятием арх., предметов 2)Изьятие археологических предметов , повлекшее поврежд., или уничтоженике культурного слоя. Именно так и надо читать статью в силу того ,что стоит в скобках или То есть изьтие происходит без предварительной подготовки к поиску оных . В смысле изьял увидев, или изьял сам того не подозревая Но в данном случае возникает вопрос: - Изымать археологические предметы без открытого листа получается нельзя . То есть можно если вы при этом не повреждаете или не уничтожаете культурный слой. Значит на примере -вы копаете погреб у себя на участке и у вас культурный слой старше 100 лет . В этом случае рядом должен стоять тот у кого есть открытый лист и изымать те арх., предметы ,которые вы в результате копа поднимаете. Боюсь ,что ржавый гвоздь и керамика разного рода (но чтобы старше ста лет) к ним будет также относится. Это касается копки картофеля и прочих селюхозработ и строительных работ на месте культурного слоя старше ста лет. Поднял ковавный гвоздь -получи 4 года. Монеты все же к арх., находкам я думаю не отнесут (за искл., крупных кладрв средневековых и античных). То же саме вы идете по дороге и что-то лежит -например подкова . Ни в коем случае ее поднимать нельзя , ищите тов, с открытым листом. Потому ,что это арх предмет лежащий на поверхности земли, и скорее всего вы его изымите с этой поверхности , повредив культурный слой. Минеры рядом не стояли , как поднять с земли не повредив микроны грунта не представляю . Даже пнуть нельзя Вывод-пока не будет точного разяснения ,что значит повреждение культурного слоя, с какой глубины считать, и что делать если ты хочешь выкопать на своей земле большую яму, а у тебя культурный слой, и что же все таки археологический предмет ,все люди с лопатами , бульдозерами и проч., инструментами, изявшими при копе земли ,наружу кусок керамики -преступники однозначно Сообщение отредактировал Голландец - 30.8.2013, 13:17 -------------------- Кругом один дурдом и белые палаты.
А наше солнце изменило нам когда-то. |
|
|
31.8.2013, 21:02
Сообщение
#29
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 305 Регистрация: 6.4.2009 Пользователь №: 179 |
Мое мнение такое:несколько юристов уже сказало,что монеты к археологическим предметам не относятся никак,а значит искать их на пахотном поле можно,так как земельным кодексом разрешено там повреждать всякий культурный слой,да и он уже поврежден плугами.А по поводу археологических предметов,экспертиза должна определять,что это...бывает же,что находишь что то ого го,а это в итоге игрушка из киндера)))))
|
|
|
7.9.2013, 22:46
Сообщение
#30
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24115 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
В новом законе заложен механизм позволяющий изъять из собственности практически любую землю, где жил человек более ста лет. И это касается всех дачников, жителей деревень и сел, сельхоз производителей и строителей. Из него следует, что ВСЕ земельные работы в СТРАНЕ!!!!! теперь должны проходить только через согласование!
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.9.2024, 21:53 |