Готовился ли Сталин к войне с Гитлером? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Готовился ли Сталин к войне с Гитлером? |
10.1.2017, 15:21
Сообщение
#1
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24114 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Выделено в отдельную тему отсюда http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...mp;#entry172820
Сталина боготворят у нас настолько фанатичные люди, что если бы в природе существовали реальные документы о подготовке к войне до наступления фашистов, эти документы висели бы на городских рекламных штендерах Насколько знаю "по заданию партии" в ЦАМО только из Брянска был снаряжен уже не один гонец, пока безрезультатно. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
11.1.2017, 0:03
Сообщение
#16
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24114 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Дайте по возможности ещё информации о других мероприятиях по подготовке страны и армии до 22 июня 1941 года.
Тема больная, сейчас всем этим заниматься не хочу, позже буду изучать. И вопрос простой один, какого х... мы проигрывали войну в период 1941-1942гг., дали погубить почти всю инфраструктуру Страны, уничтожить миллионы жизней Советских людей, если мы к ней готовились с 1940- го года? -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
11.1.2017, 0:31
Сообщение
#17
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
И вопрос простой один, какого х... мы проигрывали войну в период 1941-1942гг., дали погубить почти всю инфраструктуру Страны, уничтожить миллионы жизней Советских людей, если мы к ней готовились с 1940- го года? Юр, ну детский сад ей Богу. Мы не проигрывали войну, мы, продержавшись 3 года 11 месяцев и 16 дней её выиграли. А вот Польша проиграла через 27 дней, Дания через 6 часов, Голландия через 5 дней, Югославия - 11 дней, Бельгия - 18 дней, Греция - 24 дня, Франция - 1 месяц и 12 дней, Норвегия 2 месяца и 1 день. А ведь мы были изрядно потрёпаны и 1-й мировой, и революцией, и гражданской, и тем не менее победили. Стрёмно как-то "выгораживать" Победителя. И в предыдущем посте я дописать не успел, надо было отъехать: (с)Т.е. они уже в мае начали готовится отдать Гитлеру страну? Готовились не воевать а убегать? Мой начальник разведки учил нас так: "Вы должны разработать один вариант наступления и шесть вариантов отхода." Если бы мне кто-то сказал, что он готовил нас к поражению, я бы ни только не обиделся, я бы рассмеялся. Ибо это был один из самых крутых профессиональных военных, которых я когда-либо знал лично. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
11.1.2017, 0:36
Сообщение
#18
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24114 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Война, мне очень дорогая и больная тема, вот я и нервничаю.
Если бы мы были хоть чуть-чуть к ней готовы, всё пошло бы по другому. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
11.1.2017, 0:58
Сообщение
#19
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 3.3.2015 Из: Ярославль Пользователь №: 18319 |
Ну, например, с 1939-го по июнь 1941-го доля военных расходов в бюджете увеличилась с 26% до 43%.
К началу 1939-го численность Красной Армии составляла 1 910 477 человек, к маю 1940-го - 3 990 993, к июню 1941-го - 5 080 997. Или вот с июля 1939-го по декабрь 1940-го дополнительно открылось 77 военных училищ. Да тут до бесконечности можно перечислять. Если и это не подготовка к войне, то что тогда? |
|
|
11.1.2017, 1:06
Сообщение
#20
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Война, мне очень дорогая и больная тема, вот я и нервничаю. Если бы мы были хоть чуть-чуть к ней готовы, всё пошло бы по другому. Тема "подготовки к войне" активизировалась, читать больно, а ответить нечего пока, заниматься этим сейчас не хочу, голова другим забита. Кто мы такие, что бы утверждать, что могло быть по-другому? А стоит ли нам, лохам чилийским, вообще пытаться разобраться в действиях профессиональных военных, к тому же победивших? Сможем ли мы рассчитать ту цену, которую необходимо было отдать? Лично я не буду даже пытаться, мозгов не хватит у меня. Да и авторитет Победителя для меня незыблем. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
11.1.2017, 1:15
Сообщение
#21
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24114 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
..... Может подтасовка фактов?Если и это не подготовка к войне, то что тогда? Хасан, Халхингол, Финская, может ещё что-то? Я в эти детали пока не вникал. Может дружить с Гитлером готовились в военном плане? Польшу то по дружески... -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
11.1.2017, 3:16
Сообщение
#22
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 3.3.2015 Из: Ярославль Пользователь №: 18319 |
. Может дружить с Гитлером готовились в военном плане? ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА № 103202/ов 18 сентября 1940 г. I. Наши вероятные противники ...На наших западных границах наиболее вероятным противником будет Германия... ...Таким образом, Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на Западе против Германии, поддержанной Италией, Венгрией, Румынией и Финляндией... II. Вооруженные силы вероятных противников Основным наиболее сильным противником является Германия... III. Вероятные оперативные планы противников Наиболее вероятными предположительными стратегического развертывания возможных противников могут быть: На Западе: Германия, вероятнее всего, развернет свои главные силы к северу от устья р.Сан с тем, чтобы из Восточной Пруссии через Литовскую ССР нанести и развить главный удар в направлениях на Ригу, на Ковно и далее на Двинск – Полоцк, или на Ковно – Вильно и далее на Минск. Одновременно необходимо ожидать вспомогательных концентрических ударов со стороны Ломжи и Бреста, с последующим развитием их в направлении Барановичи, Минск. На Юге – возможно ожидать одновременного с германской армией перехода в наступление из районов северной Румынии в общем направлении на Жмеринку румынской армии, поддержанной германскими дивизиями... ...Основным, наиболее политически выгодным для Германии, а, следовательно, и наиболее вероятным является 1-й вариант ее действий... ...Примерный срок развертывания германских армий на наших западных границах – 10 – 15-й день от начала сосредоточения... Наиболее вероятными действиями морских флотов противников будут: Немецкий флот... ЦАМО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл. 197-244 Ну это, понятно, тоже всё подтасовка, да? Может, предложите настоящие документы, которые соответствуют Вашей концепции? Те, в которых ужасный Сталин приказывает всем к войне не готовиться и дружить с немцами, что-нибудь типа "О запрете формирования мотомехчастей Красной Армии" или там "О недопущении увеличения выпуска танков Т-34", "О невозможности войны с Германией", "Об оптимизации численности комначсостава КА". С превеликим интересом ознакомлюсь. |
|
|
11.1.2017, 3:29
Сообщение
#23
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24114 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Обязательно всё изучу и выложу свою точку зрения по каждому из ваших "фактов" может через месяц, может через год или два.
Если будет необходимо, извинюсь за невежество. А пока я просто это всё не могу воспринять как факт (обратное для меня было до сих пор ясно, как белый день) и расцениваю как одну из линий защиты Сталина современниками. Спасибо, практически ничего из вышеперечисленного я до этого не слышал. Буду рад если будут представлены ещё "факты" подготовки. Тоже очень хочу уважать Сталина, пока не знаю, за что... Возможно, с вашей помощью получится... -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
11.1.2017, 12:15
Сообщение
#24
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 22.9.2014 Пользователь №: 17694 |
И вопрос простой один, какого х... мы проигрывали войну в период 1941-1942гг., дали погубить всю инфраструктуру Страны, уничтожить миллионы жизней Советских людей, если мы к ней готовились с 1940- го года? Вообще - то немцы к ней готовились намного тщательнее и имея в сотни раз более ресурсов, захватив огромнейшие трофеи и предприятий. Кроме того при подсчёте немецкой мощи, все почему то игнорируют тайную американскую помощь Рейху. Как в виде находящихся на территории Рейха и вообще Европы заводов, таких как Опель, Форд, химические заводы, завода IBM, так и тайные поставки масла, смазок и особенно нефти. Бельгийский историк Жак Р. Пауэлс прямо пишет о том, что если немцы и дошли до Москвы , в этом нет никакого стыда, немецкая армия на той момент была самой мощной в мире, остановить до этого её не мог никто. И далее он пишет фразу, от которой у всех либеральных историков случится разрыв всего. Да и не только у либеральных. Трудно ожидать таких слов от европейского историка: Цитата Учитывая истощение германских запасов нефтепродуктов в то время, было бы справедливо сказать, что немецкие танки, вероятно, никогда не дошли бы до окраин Москвы без топлива, поставляемого Германии американскими трестами.
-------------------- Нами управляют. Наше сознание переплавляется. Наши вкусы формируются. Наши идеи подсказываются. Чаще всего людьми, о которых мы не имеем никакого понятия.
|
|
|
11.1.2017, 12:17
Сообщение
#25
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 22.9.2014 Пользователь №: 17694 |
Что касается знал ли Сталин, но вроде сейчас не 90-е, есть куча альтернативных и правдивых источников. Вот, например, что пишет маршал Голованов про 1941 год:
Цитата Немного походив, Сталин остановился возле меня и сказал: — Вам, как и всякому военному, нужно твердо знать, для чего, для каких операций вы будете готовить кадры, поэтому я хочу кое-что вам сказать. Он подошел к карте. Я последовал за ним. — Вот видите, сколько тут наших противников, — указывая на западную часть карты, сказал Сталин. — Но нужно знать, кто из них на сегодня опаснее и с кем нам в первую очередь придется воевать. Обстановка такова, что ни Франция, ни Англия с нами сейчас воевать не будут. С нами будет воевать Германия, и это нужно твердо помнить. Цитата Павлов поздоровался со мной, спросил, почему так долго не приезжал в Минск... — А мы сейчас позвоним товарищу Сталину. — Он снял трубку и заказал Москву. Через несколько минут он уже разговаривал со Сталиным. Не успел он сказать, что звонит по поводу подчинения Голованова, который сейчас находится у него, как по его ответам я понял, что Сталин задает встречные вопросы. — Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией. Хорошо, товарищ Сталин… А как насчет Голованова? Ясно. Он положил трубку. — Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе. Я выжидательно молчал. — Не хочет хозяин подчинить вас мне. Своих, говорит, дел у вас много. А зря. Но виноват во всём Сталин. А Павлов - невинная жертва репрессий. -------------------- Нами управляют. Наше сознание переплавляется. Наши вкусы формируются. Наши идеи подсказываются. Чаще всего людьми, о которых мы не имеем никакого понятия.
|
|
|
11.1.2017, 13:13
Сообщение
#26
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24114 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Для желающих пошутить и поговорить о личности Сталина давно открыта специальная тема http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...5&start=885
Тут обсуждаем исключительно подготовку к войне. Людей знающих тему или просто заинтересованных в её развитии, прошу выкладывать не художественные факты и их не художественные опровержения, желательно предельно коротко и ясно, не портянками текстов. Заранее благодарю, -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
11.1.2017, 18:24
Сообщение
#27
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 22.9.2014 Пользователь №: 17694 |
Для желающих пошутить и поговорить о личности Сталина давно открыта специальная тема http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...5&start=885 Тут обсуждаем исключительно подготовку к войне. Людей знающих тему или просто заинтересованных в её развитии, прошу выкладывать не художественные факты и их не художественные опровержения, желательно предельно коротко и ясно, не портянками текстов. Заранее благодарю, Не понял: 1. В чём шутка то? Я вроде привёл цитаты профессионального историка и непосредственного участника.Причём первая цитата непосредственно как ответ. 2. Подготовка к войне могла происходить без действий первого человека в стране? Если он считал, что война неизбежна, значит готовился. Если так не считал, то, значит не готовил страну. В чём проблем проблема с логикой? Кто -то писал, что Сталин считал, что ничего не будет, поэтому не готовился. А человек, который сотни раз с ним встречался, считает, что готовился. А что касается документов в архивах, то после Хрущёва и Волкогонова к некоторым документам у профессиональных историков нет никакого доверия. Хотя они иногда кем - то приводятся как доказательство чего - то там. Кстати, в 1931 году Сталин сказал знаменитую фразу о том, что у нас есть только 10 лет, а потом нас сомнут. Это тоже не считается подготовкой? -------------------- Нами управляют. Наше сознание переплавляется. Наши вкусы формируются. Наши идеи подсказываются. Чаще всего людьми, о которых мы не имеем никакого понятия.
|
|
|
11.1.2017, 18:33
Сообщение
#28
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24114 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
vikniksor Это не о вас, сообщения с шутками и флудом я уже удалил.
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
11.1.2017, 21:45
Сообщение
#29
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 5528 Регистрация: 8.5.2010 Из: Томск-Мыс Каменный Пользователь №: 867 |
Война, мне очень дорогая и больная тема, вот я и нервничаю. Если бы мы были хоть чуть-чуть к ней готовы, всё пошло бы по другому. Тема "подготовки к войне" активизировалась, читать больно, а ответить нечего пока, заниматься этим сейчас не хочу, голова другим забита. В рамках подготовки к войне руководство страны провело коллективизацию и индуастрилизацию. -------------------- Делай, что должен и будь, что будет.
|
|
|
11.1.2017, 22:29
Сообщение
#30
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24114 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
В рамках подготовки к войне руководство страны провело коллективизацию и индуастрилизацию. Тут согласен, после уничтожения промышленности и в целом экономики страны большевиками во время переворота и смуты последовавшей за ним, Сталин разными методами, чаще не популярными и кровавыми, сумел превратить СССР во что-то похожее на германию тех времён, организовать и собрать всё воедино. Под страхом расправы, с верой в вождя и великое будущее, нищие и голодные люди обезличенные в трудодни, превращённые в молчаливые винтики, сворачивали горы и поворачивали реки. Всё это нам сильно помогло победить в той Великой войне, которой, не будь Сталина в руководстве СССР, не должно было случиться. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.9.2024, 1:44 |