Как погиб командарм 50-й Армии генерал-майор М.П.Петров?, октябрь 1941 года, Карачевский район, Брянской обл. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Как погиб командарм 50-й Армии генерал-майор М.П.Петров?, октябрь 1941 года, Карачевский район, Брянской обл. |
14.2.2017, 22:34
Сообщение
#1
|
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 783 Регистрация: 26.7.2009 Из: Брянск Пользователь №: 348 |
О перезахоронении генерала Петрова Михаила Петровича (1956г.)
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=20630 -------------------- Когда к тебе обращаются с просьбой "Скажи мне, только честно...", с ужасом понимаешь, что сейчас, скорее всего, тебе придется много врать.
Законы Мерфи. |
|
|
17.2.2023, 17:46
Сообщение
#76
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24114 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Пометка на архивном документе. "На этом заканчивается дневник. На следующий день 20.10.41 года ШАБАЛИН встретился с генерал-майором ПЕТРОВЫМ, вместе с которым погиб юго-западнее Пассеки (название не очень разборчиво. - "Известия") в 16.00 часов". Перевод верен. Зак, оберлейтенант и переводчик. Этим заканчивается дневник майора Шабалина. На следующий день, 20.10.1941 г., он встретился с генерал-майором Петровым и вместе с ним погиб вечером в 16 часов юго-западнее Пассейки. Учитывая, что подлинника документа в открытом доступе нет; и не понятно - кем сделана пометка и в каком контексте; считаю, что пока степень её достоверности равна степени достоверности самого дневника. Косвенно о том, что в оригинале запись сделана на немецком, говорит то, что переведенное неразборчивое слово "Пассеки" написано с двумя буквами с; как прямая транслитерация немецкого написания этого населённого пункта "Passeka". Два "s" в середине слова нужны, чтобы передать звучание одиночной русской "с"; потому что с одной "s" слово читается, как "Пазекa".
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
26.2.2023, 21:14
Сообщение
#77
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24114 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
© Перевод с немецкого языка Сергея Вершинина, 2023
Отрывок из журнала боевых действий 56-й пехотной дивизии вермахта за 20 октября 1941 года Источник: документы 56-й пехотной дивизии вермахта, Национальное управление архивов и документации США (NARA), RG 242, T-315, R 967, f 117 ***
20.10.1941 Разведдозором передовой группы 56-й пехотной дивизии под командованием лейтенанта Раффса застрелен командующий 50-й армии русских, генерал Петров, вместе с тремя офицерами его штаба. Обнаруженные документы передаются непосредственно в корпус. Перевод дневника майора Шабалина. 19:25 - передана суточная сводка командованию 53-го армейского корпуса (см. приложение) Донесение 171-го пехотного полка о количестве пленных за 20 октября. *** -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
1.3.2023, 11:18
Сообщение
#78
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24114 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Кто был начальником санитарной службы 50А погибшим вместе с Петровым?
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
2.3.2023, 10:31
Сообщение
#79
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24114 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
© Перевод с немецкого языка Сергея Вершинина, 2023
Отрывок из отчета о боевых действиях передовой группы 56-й пехотной дивизии вермахта в период ее подчинения 53-му армейскому корпусу за 20 октября 1941 года Источник: документы 56-й пехотной дивизии вермахта, Национальное управление архивов и документации США (NARA), RG 242, T-315, R 967, f 980 *** 20 октября 1941 По приказу командира дивизии 3-я рота 156-го саперного батальона выведена из состава передовой группы и отправлена маршем в Карачев. 3-й батальон 171-го пехотного полка в первой половине дня занят зачисткой лесного массива к западу от Желтоводья, начиная от юго-западной окраины Желтоводья. Все подразделения передовой группы задействованы не своем прежнем участке от северной окраины Желтоводья до моста Whs Lutsskija (вероятно, следует читать – «до постоялого двора у моста через Лютая» - прим. переводчика), чтобы перехватить попытки прорыва разрозненных групп противника. Прочесывание леса к западу от Желтоводья проводится до вечера; взято в плен около 100 человек. Во второй половине дня по приказу командира передовой группы проводится разведка на восток. Из взвода штабной связи 156-го противотанкового дивизиона сформирован разведдозор, который юго-западнее Пасека натыкается на крупную группу убегающих русских. В ходе короткой перестрелки убит командующий 50-й армии русских, генерал-майор Петров, с офицерами своего штаба. Изъятые у убитых записки и карты содержат важные сведения о битве за Брянск. Не понеся потерь и захватив несколько пленных, разведдозор к вечеру возвращается в Желтоводье. *** -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
26.3.2023, 21:07
Сообщение
#80
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24114 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
ЖБД 112 пд за 20.10.1941, запись о погоде
«прохладно, пасмурно (осадки), временами просветы». Дивизия нуждается в отдыхе из-за затяжных дождей в последние дни и ночных заморозков до минус 10, начинает сказываться усталость от напряжения последних недель. Число заболевших растёт с каждым днем -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
12.4.2023, 12:19
Сообщение
#81
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24114 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Кто был начальником санитарной службы 50А погибшим вместе с Петровым? Яшпон (Яшпонь) Владимир Васильевич (29.08.1901) Военврач 1 ранга Начальник санитарного управления 50А, пропал без вести в октябре 1941 года. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
14.6.2023, 20:14
Сообщение
#82
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24114 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
30.7.2023, 22:05
Сообщение
#83
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 28.7.2023 Пользователь №: 31972 |
В поддержании темы добавлю еще одну версию.
Машовец Павел Леонтьевич, разведчик артполка 217 дивизии, рассказывает о событиях октября 1941 г., когда был ранен генерал Петров, командующий 50 Армии. ...Мне определили выполнять должность командира отделения разведки. Так и батареи. Мы шли до Людиново. Перед Людиново заночевали раз. И потом уже у Людиново немцы оказались и мы прорывались через Людиново, ночью проскакивали, потом мы шли на Брянск и дальше. Но до Рессеты мы еще не дошли. Шли уже мы второй день. Нас обогнал командующий Петров. И шла “эмочка”. Он нас обогнал, нашу колонну. Мы шли с пушками, четыре орудия, шли, значит, растянулись по проселочной дороге, луг такой, я помню, зеленый и подводами такая накатанная небольшая колея, и мы по этой дороге ехали. Когда обошли нас четыре человека в плащ-палатках. Я обратил внимание, что фуражка на одном, петлицы не видать, погон не видать и поясочек на козырьке… Говорили: “Генерал, генерал, пошел”. Он обошел нас, пошел вперед пешком, а сзади машина шла “эмочка”, его машина. Пройдет, встанет немножко. Прошел до первого орудия. Или сами стали люди у орудий отдыхать, или же он им сказал. Остановилось орудие. А мы подтянулись. “Ну что, - говорит, -братцы, устали? Ничего, - говорит,- потерпите еще немножко. Еще немного осталось”. И все, так повернул, пошел потом дальше и машина за ним пошла. А все потом: “Кто это? Кто это?” “ Командующий наш Петров, Петров, Петров.” Это было до Рессеты не доходя километров наверно, восемь, я не помню точно. Это уже переправа была на второй день. За день до переправы. Обозы растянулись и шли большаком, большой дорогой. А мы, артиллерия, шли лесной дорогой, по надлесным опушкам и ложбинам немножко. Это первая встреча была с командующим. Он был плащ-палатке и полковник один тоже в плащ-палатке, у него зеленые четыре шпалы мы видели, потом третий, четвертый были закрыты совсем, наверно, телохранители его. А у него тоже палатка была, здесь не было петлиц видать, у него палатка краше других, по околышку на фуражке мы видели, что это генерал. На второй день нас сразу пропустили к реке. Мост через Рессету был сделан из бревен. На дороге была давно высыпана земля, видать, старая дорога и бревна. И нас пропустили туда. Там часовой стоял. Никого не пускал по этой дороге. А нас пропустили. И мы развернулись. По ту сторону, еще движение было, там ,наверно, метров 100 такой гати или болото, и мы туда метров 150 вышли и развернули сюда орудия и начали окапываться. Развернули орудия на запад. В обратную сторону. Одно от другого, метров на 40 наверно... |
|
|
30.7.2023, 22:06
Сообщение
#84
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 28.7.2023 Пользователь №: 31972 |
...Огневые позиции мы
заняли за Рессетой, от воды метров 250. Мы должны были прикрывать отходящие части, в случае если появятся немецкие танки, их отражать и прикрыть переправу. То есть стрелять через реку, через отходящие наши части, отсекая их. Мы ожидали налеты немецкой авиации с флангов, так как южнее, километра в 1,5 шла переправа и там бомбили. Когда мы заняли позиции, немецкие самолеты бомбили ту переправу. Там был большой мост, к нему шел большак и это была основная переправа. Мы наблюдали, как там бомбят самолеты. Самолетов было, наверно, шесть, девять, но во всяком случае не три. Постоянно висели, отбомбятся, одни идут на посадку за бомбами, а другие уже возвращаются. Таким кольцом там и разили. Это было днем числа 13 октября 1941 г. Все наши пушки, все расчеты были в боевой готовности. А командир батареи говорит мне: “Пойди посмотри что-то там, чтобы подобрать людей .” Я перешел на ту сторону. Один самолет с переправы пошел не на посадку, а пролетел над нами. И обнаружил, что тут тоже переправа есть. В подлеске стояло, наверно, десятка два грузовых машин и легковая стояла на опушке. Я вернулся в батарею. Самолет пролетел, я был возле батареи. Пролетел и обнаружил нас. И начал сразу разворачиваться и по эти машинам стрелять. Первый раз пролетел и обстрелял эти машины. Во второй раз. Наверно и третий… Несколько раз. Потому что я успел перебежать на ту сторону, как раз, это был третий раз, когда самолет вернулся и третий раз делал обстрел, я успел после двух налетов перейти туда, я уже был там, когда он еще раз стрелял. В это время начали кричать: “Командующего ранили, командующего ранили!” Среди машин было много шоферов и все кричали: “Командующего ранили ”, офицеры там бегали. “Эмка” командующего самая крайняя стояла. Ее хорошо видать было. Это было в 300, наверно, метрах от Рессеты. Кажется, командующего понесли куда-то вглубь леса, не переправляя на восточный берег. Мы собрались около машины, чтобы рассмотреть, как его ранило. Значит выше стекла было так вот проткнуто и с левой стороны тоже. Петров в машине сидел. В это время значит, или только подъехал, или хотел может подъехать, не знаю. И его прямо в машине ранило, говорили, что в обе ноги. Пробило обшивку кабины и с левой стороны там, днище, около порога машины.Пуля прошла выше стекла. Стекло было не разбито. Машина стояла передом к Рессете. И так, эту сторону и прострелило. Начали кричать: “Как же он был ранен?” И дальше смотрели на это. И загорелась одна грузовая машина. Быстро начали растягивать машины. На ''Эмку'' начали бросать песок, у кого лопата была, и она не загорелась. Петров сидел рядом с водителем. Про водителя ничего не говорили. Наверно водитель встал или опыт водителя может. Я сразу побежал на батарею докладывать командиру батареи, что ранило командующего в транспорте. Вот это было уже вторым нашим свиданием, потому что вот уже с этой стороны реки шумели все, а с той еще не знали. Я запомнил Петрова. Он был такой, можно назвать, среднего роста. Приятный в разговоре и глаза скромные. Паники не было никакой. И когда самолет улетел, быстро все ринулись через этот мост на ту сторону. Эта переправа была параллельно построена. Километра через полтора. Но она была не свеже построенная, в метре над водой, не больше. Потом минут через пятнадцать налетели самолеты бомбить уже. Те самолеты, наверно, что стреляли, передали туда и начали бомбить уже потом. Потом уже мы, когда снялись, нам дали команду, что прикрывать уже нечего. Говорят – отходить. Мы снялись на передки и увидели, что там уже горело здорово. Началась эта катавасия. А мы должны были дальше двигаться. Мы все время прикрывали нашу армию. На всем пути следования, нам сюда отойти, встать по ту сторону реки и пока не пройдут последние части. Потом нам уже сообщают, когда идти. Или немецкая колонна появляется мотоциклов, мотоциклистов, мы обстреляем, потом мост взрываем... |
|
|
31.7.2023, 9:39
Сообщение
#85
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24114 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
В поддержании темы добавлю еще одну версию. Машовец Павел Леонтьевич, разведчик артполка 217 дивизии, рассказывает о событиях октября 1941 г., когда был ранен генерал Петров, командующий 50 Армии. Дмитрий, приветствую. Если бы мы не были в 90-е такими безрассудными и поработали как следует с тогда живыми ветеранами 50А, было бы гораздо больше информации о её гибели и героизме личного состава, но версий гибели Командарма было бы примерно +30 или +10 Не в коем случае не обвиняю Павла Машовца во лжи, права такого не имею и даже если бы имел, не обвинил бы. Любой реальный участник ВОВ - Герой с большой буквы! Это мемуары и воспоминания по прошествии 50 лет после событий, в машине мог находится и быть принят за Командарма, любой Комдив или Комполка и других вариантов море. Если Машовец это рассказывал в 1991 году в Туле, на юбилее, где собрались ветераны 50 армии. То становится понятным, откуда "Тульские фокусники" https://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=24856 взяли версию с ранением Петрова в машине. Вот ещё воспоминания начальника политотдела 50-й армии А.Г. Журавлева и порученеца члена Военного Совета бригадного комиссара Н.А. Шляпина https://www.poisk32.ru/index.php?s=&sho...st&p=173789 Эти воспоминая практически сходятся (за исключением мелких деталей) с показаниями данными на допросе полковника Богданова из штаба 50А и полностью подтверждаются серией отчетов 53 армейского корпуса вермахта разного уровня и разных дивизий (122 и 56) Сегодня мы уже обладаем объёмом документов позволяющих не на 99, а на 100% утверждать, где и как погиб генерал Петров и его боевые товарищи. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
31.7.2023, 13:07
Сообщение
#86
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 28.7.2023 Пользователь №: 31972 |
Юрий, мой предыдущий пост- 5 копеек в большую тему.
Уверен, что здесь должен собираться и обсуждаться весь материал по теме. Это и есть исследовательская работа. Хорошо, что вам многим все понятно и многое известно, но тема в открытом доступе и ее видят все, имеющие больше вопросов чем ответом, как я. Любые данные(документы) могут трактоваться не однозначно и выводы по ним надо делать сообща. Я предполагал, что ты разберёшь эти воспоминания. Что правда, а что нет- на твой взгляд. Анализ любого документа, дает представление как оценивать другие похожие источники. Но с "моими" воспоминаниями все просто и всем однозначно понятно. Что сам он не видел, только крики и разговоры о командарме в боевой обстановке, людей которые вполне возможно тоже его в лицо не знали. И вполне вероятно, что был не он. Но. Я вижу причинно-следственную связь этой истории(что командира после ранения потащили в лес, а был не командарм) и с официальной версией когда его раненного в ноги принесли в деревню. И те кто с ним был также могли думать , что это командарм Петров, после той бомбежки. А был не он. Возрази- может по датам и местам не сходится На тульских фокусников время свое тратить не хочу. |
|
|
2.8.2023, 0:11
Сообщение
#87
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24114 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Судьба Ивана Савельевича Шабалина остаётся неясной.
Создаю отдельную тему: https://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=25499 -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
12.9.2023, 20:30
Сообщение
#88
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
Судьба Ивана Савельевича Шабалина остаётся неясной. Создаю отдельную тему: https://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=25499 У вас нет знакомых которые рукописный немецкий переведут? Немцы почему то все интересное писали от руки -------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
12.9.2023, 20:31
Сообщение
#89
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
У вас нет знакомых которые рукописный немецкий переведут? Немцы почему то все интересное писали от руки
-------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
12.9.2023, 20:32
Сообщение
#90
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
У вас нет знакомых которые рукописный немецкий переведут? Немцы почему то все интересное писали от руки
-------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.9.2024, 8:41 |