IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела.

Категорически запрещено решать любые торговые вопросы и писать что то типа: "пишите" "звоните" "куплю" "продам"
Для торговли на форуме создан специальный раздел!

так же смотрите основные Правила форума

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Маркировка и особенности гильз стрелкового оружия, Найденных в наших краях
kusnez
сообщение 17.7.2024, 11:50
Сообщение #16


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24160
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Не могу вспомнить белую гильзу Мосина и в Интеренах не вижу. Или биметалл в нашем случае не белая?
Пули белые знаю и тупые, и острые.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 27.7.2024, 18:51
Сообщение #17


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24160
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Из той же статьи
"биметаллическую (т. е. изготовленную из плакированной томпаком низкоуглеродистой стали)"


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pzb
сообщение 28.7.2024, 23:56
Сообщение #18


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 31.5.2012
Пользователь №: 9235



https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=2102
https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=2089
https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=4542
https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=674
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 29.7.2024, 10:20
Сообщение #19


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24160
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Спасибо! Хороший форум.


Как раз появилось несколько вопросов и ответов по гильзам касательно нашего региона, позже напишу, нет времени подготовить фото.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 30.7.2024, 21:43
Сообщение #20


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24160
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Несмотря на то что глубокое изучение гильз для меня сродни насилию над мозгом, для работы теорию знать нужно, иначе не будет результата.
По 7,62 Мосина.
Углубился в изучение материала и проконсультировался со специалистами, выяснилось что в войну и до производились и использовались омеднённые, латунированные, покрытые светлым металлом (тампак?) и стальные без покрытия.
Все, кроме стальных без покрытия, применялись в 1941 году, а в 1943 все.
Показания специалистов разнятся в деталях, но примерно так.
Ещё встречаются импортные, но о них не буду, у нас на войну пока таких не встречал. (Одиночные, очень редко, в т.ч. и дореволюционные это скорее охота в межвоенный период или ещё какие-то случайности)


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 30.7.2024, 22:13
Сообщение #21


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24160
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Вот куча на 1943 год, вероятно пулемёт, гильз там намного больше чем на фото.

Прикрепленное изображение

Гильзы все стальные, чем они покрыты фиг знает, если поцарапать - жёлтые. Получается латунированные, но может за 80 лет с материалом покрытия произошли какие-то пертурбации, это не суть.
Суть в том что тут вперемешку 38и39 - 17 (1938 и 1939 годы - Подольский завод) и 43 - 540 (1943 год - Иркутск)

Прикрепленное изображение

Тут же, редко и одиночные, но можно встретить латунные 36,37,38 - 17

Вывод.
В наших краях маркировка и технология производства гильз к винтовке Мосина является очень сомнительным помощником в датировке военных событий.


p.s. Пока ещё надеюсь что такой-же вывод не постигнет гильзы к К98 Вермахта.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 19.8.2024, 14:49
Сообщение #22


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Цитата(kusnez @ 30.7.2024, 22:13) *
Вот куча на 1943 год, вероятно пулемёт, гильз там намного больше чем на фото.

Прикрепленное изображение

Гильзы все стальные, чем они покрыты фиг знает, если поцарапать - жёлтые. Получается латунированные, но может за 80 лет с материалом покрытия произошли какие-то пертурбации, это не суть.
Суть в том что тут вперемешку 38и39 - 17 (1938 и 1939 годы - Подольский завод) и 43 - 540 (1943 год - Иркутск)

Прикрепленное изображение

Тут же, редко и одиночные, но можно встретить латунные 36,37,38 - 17

Вывод.
В наших краях маркировка и технология производства гильз к винтовке Мосина является очень сомнительным помощником в датировке военных событий.


p.s. Пока ещё надеюсь что такой-же вывод не постигнет гильзы к К98 Вермахта.


странно то что они в одной кучке, разные года, материал... и накол капсюля видно что разный, я хз, сомнительно как то. Я о том что все запасы патронов с латунной гильзой по хорошему к середине 43 года должны были быть попросту истрачены. Но лучше уточнить у знатоков


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 19.8.2024, 15:36
Сообщение #23


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24160
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(proffrus @ 19.8.2024, 14:49) *
странно то что они в одной кучке, разные года, материал... и накол капсюля видно что разный, я хз, сомнительно как то. Я о том что все запасы патронов с латунной гильзой по хорошему к середине 43 года должны были быть попросту истрачены. Но лучше уточнить у знатоков

Материал один, все железные с покрытием. а годы выпуска 38,39,43.
Кучу эту и то что в земле мы оставили на месте обнаружения, сможешь сам потом посмотреть.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 2.9.2024, 20:59
Сообщение #24


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24160
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Следы на гильзах оставляемые оружием
https://копанина.рф/publ/1/17-1-0-294


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 5.9.2024, 17:29
Сообщение #25


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24160
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



До сих пор по ППШ думал что немаркированные в наших краях это только 1941, маркированные только 1943, а вперемешку это либо наслоение 1943 на 1941, либо 1943. Так в принципе сейчас и думаю.
Позвонил Андрею Сазоненко (признанный эксперт, знаток и исследователь гильз) он моё мнение подтвердил.

Вопрос, насколько часто встречаются немаркированные гильзы ППШ в 1943 и встречаются ли вообще?
Просто есть мнение что они вообще не встречаются в 1943


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 22.9.2024, 23:14
Сообщение #26


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24160
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Для справки.
В Новгородской области по 1942г (Рамушевский коридор) в немецком настреле К98\MG обильно присутствуют латунные гильзы довоенного производства.
Тимофей опросил нескольких командиров отрядов из Новгородской области.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gaponov242820
сообщение 4.11.2024, 18:41
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Регистрация: 17.4.2015
Из: Клетня
Пользователь №: 18501



В районе Клетни, вроде не немцы да и не наши, по калибру как ДШК, может чуть больше

Сообщение отредактировал Gaponov242820 - 4.11.2024, 18:43
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 4.11.2024, 19:33
Сообщение #28


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24160
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(Gaponov242820 @ 4.11.2024, 18:41) *
В районе Клетни, вроде не немцы да и не наши, по калибру как ДШК, может чуть больше

Из Яндекса
Авиационный от браунинга поставлялся в СССР по ленд-лизу.
Производство американской компании Remington Arms Co.,(Connecticut)
Символ "Z" означает, что патроны предназначались для Великобритании

Крупнокалиберными браунингами оснащались самолеты, бронетехника и морские суда.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.11.2024, 1:13