В районе р. Ловча Опции

[Sucher32]

сумасшедший дом. логично предположить о мягко говоря заниженном количестве потерь, если 4/5 захоронений неизвестно... читаешь боевые донесения - за неделю боёв 5 человек - бред сивой кобылы. бабы новых нарожают и забудут... ну и кому люди после этого нужны кроме как расходный материал?

[SolAV]

ну и кому люди после этого нужны кроме как расходный материал?

Мамам с папами.

[Гость_Galka_*]

сумасшедший дом. логично предположить о мягко говоря заниженном количестве потерь, если 4/5 захоронений неизвестно... читаешь боевые донесения - за неделю боёв 5 человек - бред сивой кобылы. бабы новых нарожают и забудут... ну и кому люди после этого нужны кроме как расходный материал?

Насчет заниженых и ОБД - немного не понял. Все гораздо проще. В связи с программой укрупнения захоронений, что у нас, что в Белоруссии, воткнули памятники и имена частично вбили, а бойцы, как лежали, так и лежат на полях да у погостов заброшенных поселков и деревень.
Я тут по-моему уже приводил пример 194 сд 65А. В ЦАМО поработала дочь одного из офицеров и сбросила нам по факсу отснятую "Погребальную книгу 194 сд".
Выяснилось, что две ямы, что мы с лангепаскими поднимали в начале 2000-х - это захоронение№5 из этой книги, а командир сибиряков вытягивал всех в ЦАМО по единственному медальону - Шульца Ф.И. В том году мы нашли захоронение №4 на Березовце 25 офицеров и 106 солдат - почти все не учтены, за исключением 28 человек которые числятся на памятниках Прудков, Причижа и Лукинки - круг от Березовца - 6-10км. Мы там шурфанули - как дед, который нам показал говорил лежат по..ниже пояса в общем. Там где братские - заросли хмызником и три окуенные ракиты. Весь этот комплекс в 10 метрах от рва - границы кладбища Березовца.
Кстати, судя по ОБД, там еще где то под 40 человек с 60сд, которые брали Березовец в марте. Местная бабуля в середине 90-х водила туда Соболева с командой и именно по мартовским, но они тогда их не нашли...

Но это семечки. Захоронение №3.... почти 250 человек - больше 50 офицеров..Можете проверить в ОБД забивайте 194 сд 08.1943 и смотрите п.Первомайский..Пока не нашли мы их в общем....

Вот такие вот дела и только по 1 дивизии, и только по августу 43-го...

[Гость_Galka_*]

Чего Белоруссию вспомнил. Тут наши коллеги поработали с ОБД а потом на местности. На границе с Гомельской областью у нас то же самое - ямы на полях...имена в Ветке и Хальче.
Есть одно отличие - 0т 30 до 80% солдат на этих полях - это наши брянские ребята. Тут уже наши брянские предлагали по ночам выскакивать за границу, поднимать и дома хоронить...

Пример:

Вот как лежали они по этой схеме, так и лежат...

донесение №52434 от 06.12.43г:

могила №1 - х-26950; у-74250, из 30 похороненных бойцов - 11 Орловских

АШИТКО Егор Федорович кр-ц 1924 Суражский р-н 13.11.43г Похоронен: д.Хальч
БОТОВ Яков Михайлович кр-ц 1900 Суражский р-н 13.11.43г Похоронен: д.Хальч
ЖДАНОВСКИЙ Владимир Васильевич кр-ц 1912 Суражский р-н 12.11.43г Похоронен: г.Ветка
КАРТАВЧЕНКО Федор Григорьевич кр-ц 1913 Суражский р-н 10.11.43г Похоронен: г.Ветка
КОЛЧИН (В КПБО ошибочно КолчАн) Николай Иванович кр-ц 1920 ст.Змеевка, Суражский р-н 13.11.43г Похоронен: г.Ветка
МОТОЛЬКО Иван Иванович кр-ц 1903 Суражский р-н 11.11.43г - В КПБО отсутствует. В ДБП данные совпадают.
ОСЕПЕНКО (ОсИпенко)Павел Ефимович кр-ц 1897 Суражский р-н 13.11.43г Похоронен: г.Ветка
ПОВЛЮКОВ (ПАвлюков) Иван Андреевич кр-ц 1905 Выгоничский р-н 10.11.43г Похоронен: Гомельская обл.
СОЛОВЬЕВ Василий Васильевич кр-ц 1925 Дядьковский р-н 13.11.43г Похоронен: д.Хальч
ТОВПЕКО Сергей Иванович кр-ц 1920 г.Сураж 09.11.43г Похоронен: г.Ветка
ШИШ Григорий Григорьевич кр-ц 1900 Суражский р-н 13.11.43г Похоронен: г.Ветка

ТО ЕСТЬ ПРИ ТИПА ПЕРЕЗАХОРОНЕНИИ ТРОИХ ПОДНЯЛИ И ПОХОРОНИЛИ В ХАЛЬЧЕ, А ОСТАЛЬНЫХ ПОВЕЗЛИ В ВЕТКУ

могила №2 - х-26500; у-73950, из 23 - 11 Орловских
БАТУЕВ Николай Петрович кр-ц 1911 г.Грязи 13.11.43г
ВЫСОЛКА Василий Артам. кр-ц 1904 Суражский р-н 13.11.43г
ДЕМЕНОК Сергей Кузьмич кр-ц 1904 Суражский р-н 13.11.43г
КРАВЧЕНКО Яков Илларионович кр-ц 1914 Суражский р-н 13.11.43г
КРАЛИН Тихон Андреевич кр-ц 1899 Свердловский с/с, Суражский р-н 13.11.43г
КОРОЛЬКОВ Дмитрий Константинович кр-ц 1924 Суражский р-н 13.11.43г
МАЛЧАНОВ Степан Семенович кр-ц 1913 Суражский р-н 13.11.43г
ПРИДОРОЖНЫЙ Филипп Федорович кр-ц 1904 Суражский р-н 13.11.43г
СИНЕНОК Алексей Федорович кр-ц 1911 Суражский р-н 13.11.43г
СТУПАК Иван Миронович кр-ц 1925 Суражский р-н 13.11.43г
ЧЕРНОВ Николай Григорьевич кр-ц 1918 Илативский р-н 13.11.43г

могила №3 - х-26300; у-75010, из 17 - 3 Орловский, четвертый оказался повторно из могилы №1
по могиле №3 описал по ссылке:
http://miklaby.ucoz.ru/forum/6-4-1#15
Сидоров Михаил Афанасьевич кр-ц 1919 г.Бежица 13.11.43г
Левшаков Григорий Анисимович кр-ц 1922 г.Брянск 13.11.43г - Учтен г.Ветка
Сергиенко Мартын павлович кр-ц 1908 Суражский р-н 13.11.43г
ШИШ Григорий Григорьевич кр-ц 1900 Суражский р-н 14.11.43г

могила №4 - х-25200; у-74625, из 20 - 6 Орловских
РАЗУМ Иван Иванович кр-ц 1914 Суражский р-н 14.11.43г
КИЙ Василий Герасимович кр-ц 1912 Суражский р-н 14.11.43г
КИЙ Роман Кузьмич кр-ц 1910 Суражский р-н 14.11.43г
ЛАШКО Моисей Сергеевич кр-ц 1924 Суражский р-н 14.11.43г
МОГАН Дмитрий Архипович кр-ц 1902 Суражский р-н 14.11.43г
РОМАНЕНКО Матвей Евдокимович кр-ц 1897 Суражский р-н 14.11.43г

могила №5 - х-25550; у-74200, из 19 - 7 Орловских
АЛИМОВ Илья Петрович кр-ц 1905 Дядьковский р-н 14.11.43г
ГРИШИН Никифор Сперидонович кр-ц 1897 Жуковский р-н 14.11.43г
ДЕГТЯРЕВ Егор Сафонович кр-ц 1897 Жуковский р-н 14.11.43г
ЛАЗАРЕВ Кузьма Кузьмич кр-ц 1910 Суражский р-н 14.11.43г
ПАТЕЙ Григорий Сергеевич кр-ц 1901 Суражский р-н 14.11.43г
САВИК Леонид Петрович кр-ц 1904 Суражский р-н 14.11.43г
САВИК Максим Григорьевич кр-ц 1908 Суражский р-н 14.11.43г

могила №6 - х-25850; у-74800, из 21 - 11 Орловских
БАБИН Степан Ефимвич кр-ц 1902 Суражский р-н 14.11.43г
БАДРЕЕВ Василий Лаврентьевич кр-ц 1902 Жуковский р-н 14.11.43г
БЕЛАХИН Федор Михайлович кр-ц 1911 Суражский р-н 14.11.43г
ГУНЯ Семен Сидорович кр-ц 1899 Суражский р-н 14.11.43г
ЖУРБЕНКО Яков Маркович кр-ц 1900 Суражский р-н 14.11.43г
КЛИМЕНОК Петр Иванович кр-ц 1910 Гордеевский р-н 14.11.43г
КЛИМОВ Григорий Федорович кр-ц 1906 Жуковский р-н 14.11.43г
МЕДВЕДЬКО Василий Андреевич ст-на 1919 Суражский р-н 14.11.43г
ПОЧТАРЕВ Иван Никифорович ст.с-т 1912 Суражский р-н 14.11.43г
ТИМЧЕНКО Степан Федорович кр-ц 1911 Суражский р-н 14.11.43г
ЩЕРБАКОВ Владимир Данилович кр-ц 1902 Суражский р-н 14.11.43г

могила №7 - х-25750; у-74250, из 17 - 8 Орловских
ЛУЧИН Николай Васильевич с-т 1908 г.Жуковка 14.11.43г
МУХИН Леонид Петрович кр-ц 1924 г.Брянск 14.11.43г
ПРОШИН Иван Романович кр-ц 1907 Брянский р-н 14.11.43г
ПТУШКА Леин Григорьевич мл.с-т 1900 Суражский р-н 14.11.43г
ПУТИЛА Роман Борисович кр-ц 1894 Суражский р-н 14.11.43г
САЗОНОВ Михаил Иванович кр-ц 1906 Жуковский р-н 14.11.43г
ШКЛАВЕЦ Василий Григорьевич кр-ц 1925 Суражский р-н 14.11.43г
ШУМЕЙКА Иван Савельевич кр-ц 1899 Суражский р-н 14.11.43г

могила №8 - х-26250; у-74650, из22 - 15 Орловских
АЗАРОВ Иван Николаевич кр-ц 1902 Суражский р-н 14.11.43г
АРТАМОНОВ Николай Павлович кр-ц 1902 Гордеевский р-н 14.11.43г
БАЛАБАС Дмитрий Лукьянович кр-ц 1901 Суражский р-н 14.11.43г
ДВОЕНКОВ Михаил Миронович кр-ц 1913 Суражский р-н 18.11.43г
ДЕРБУШ Исак Косьянович кр-ц 1904 Суражский р-н 18.11.43г
ДЕРБУШ Прокофий Антонович кр-ц 1903 Суражский р-н 14.11.43г
КРУТИК Иван Карнеевич кр-ц 1924 Суражский р-н 18.11.43г
КРУТИК Михаил Владимирович кр-ц 1922 Суражский р-н 14.11.43г
МАЗЕРОВ Виктор Владимирович кр-ц 1924 Севский р-н 18.11.43г
СОПРАНЦОВ Григорий Александрович кр-ц 1925 Суражский р-н 18.11.43г
СТЕПАНЧЕНКО Стефан Федорович кр-ц 1912 Суражский р-н 18.11.43г
ТОВПЕКО Иван Лаврентьевич кр-ц 1909 Суражский р-н 14.11.43г
ТЕРЕБИЛОВ Яков Сергеевич кр-ц 1903 Суражский р-н 14.11.43г
ХЛАПКОВ Игнат Демьянович кр-ц 1902 Суражский р-н 14.11.43г
ХОМЕНОК Иван Васильевич кр-ц 1913 Суражский р-н 18.11.43г

могила №9 - х-26250; у-74080, из 17 - 9 Орловских
БОРОНОВ Артем Никифорович кр-ц 1902 Суражский р-н 18.11.43г
БОХАН Силантий Тереньтьевич кр-ц 1911 Суражский р-н 18.11.43г
ЗЫК Алексей Донилович кр-ц 1912 Суражский р-н 18.11.43г
ИВАНЬКОВ Иван Никифорович кр-ц 1911 Суражский р-н 18.11.43г
КОКАНОВ Дмитрий Михайлович кр-ц 1909 Суражский р-н 18.11.43г
СЕЛИФОНТОВ Борис Никитич кр-ц 1911 Жуковский р-н 18.11.43г
ХОМЯКОВ Дмитрий Михайлович ст.с-т 1909 Суражский р-н 18.11.43г
ЧЕРАН Петр Ефимович кр-ц 1915 Суражский р-н 18.11.43г
ШАРШАВЕНКО Степан Лаврентьевич кр-ц 1901 Суражский р-н 18.11.43г

могила №10 - х-26600 у-7450, из 22 - 10 Орловских
БАРАНОВ Максим Григорьевич кр-ц 1925 г.Брянск 18.11.43г
ДАНИЛЕНКО Василий Александрович кр-ц 1905 Суражский р-н 18.11.43г
ЕМАНОВ Ефим Леонович кр-ц 1920 Жуковский р-н 18.11.43г
КОЛЫЧЕВ Афанасий Андреевич кр-ц 1911 Суражский р-н 18.11.43г
КРУТИК Николай Васильевич кр-ц 1924 Суражский р-н 18.11.43г
ПОСТУХОВ Александр Павлович кр-ц 1911 Жуковский р-н 18.11.43г
РОМАНОВ Илья Иванович кр-ц 1914 Жуковский р-н 18.11.43г
СКРИПКА Иван Григорьевич кр-ц 1909 Суражский р-н 18.11.43г
ТАТАРЕНКО Даниил Федосович кр-ц 1911 Суражский р-н 18.11.43г
ШЕСТЕРА Федор Андреевич кр-ц 1915 Суражский р-н 18.11.43г

могила №11 - х-25500; у-73600, из 16 - 7 Орловских
БОХАН Петр Григорьевич кр-ц 1924 Суражский р-н 18.11.43г
ВАЖАКОВ Дмитрий Архипович кр-ц 1925 Суражский р-н 18.11.43г
МАКАРОВ Дмитрий Петрович кр-ц 1923 Карачевский р-н 18.11.43г
ПОРФЕНОВ Илья Иванович кр-ц 1909 Суражский р-н 18.11.43г
ПРОКОПОВ Василий Афанасьевич кр-ц 1924 г.Брянск 18.11.43г
СУСТИН Владимир Николаевич кр-ц 1924 г.Брянск,ул.Иванова-120 18.11.43г
ЩЕДРИВЫЙ Степан Фролович кр-ц 1914 Суражский р-н 18.11.43г

могила №12 - х-26550; у-75010, из 10-6 Орловских

АГЕЕНКО Петр Григорьевич кр-ц 1924 Суражский р-н 18.11.43г
ДЕДОК Егор Иванович кр-ц 1896 Суражский р-н 18.11.43г
ЗУЕВ Алексей Ильич кр-ц 1911 Суражский р-н 18.11.43г
МИНЬКОВ Тит Александрович кр-ц 1900 Суражский р-н 18.11.43г
НИЧАЕВ Василий Андреевич кр-ц 1910 Суражский р-н 18.11.43г
ШУСТОВ Александр Савельевич кр-ц 1900 Суражский р-н 18.11.43г

могила №13 - х-26700; у-75450, из 13-7 Орловских

ГРИЦЕВ Дмитрий Андреевич кр-ц 1902 Брянский р-н 18.11.43г
ЛАГУТЕНКОВ Иван Дмитриеевич кр-ц 1911 г.Брянск 18.11.43г
НИКИТИН Василий Александрович кр-ц 1923 г.Брянск 18.11.43г
ПЛАТОНОВ Петр Тихонович кр-ц 1923 Суражский р-н 18.11.43г
СТРОГАНОВ Михаил Дмитриевич кр-ц 1920 Суражский р-н 18.11.43г
ТАТАРЕНКО Павел Филиппович кр-ц 1900 Суражский р-н 18.11.43г
ЧУБИН Петр Федорович кр-ц 1925 г.Брянск 18.11.43г

могила №14 - х-26450; у-75200, из 19-14 Орловских

БАБАКОВ Демьян Григорьевич кр-ц 1924 Суражский р-н 18.11.43г
БАБЛАК Иосиф Михайлович кр-ц 1921 Суражский р-н 18.11.43г
БОНДАРЕНКО Григорий Иванович кр-ц 1900 Суражский р-н 18.11.43г
БОРОДУЛЯ Ефим Степанович кр-ц 1907 Суражский р-н 18.11.43г
БОХАН Николай Васильевич кр-ц 1925 Суражский р-н 18.11.43г
ВАСЕНКО Никифор Павлович кр-ц 1906 Суражский р-н 18.11.43г
ДАЛЬНИКОВ Василий Антонович кр-ц 1918 Жуковский р-н 18.11.43г
ЛАХТЮК Сергей Моисеевич кр-ц 1904 Суражский р-н 18.11.43г
МАКСИМЕНКО Федор Максимович кр-ц 1904 Суражский р-н 18.11.43г
МЕСЕДОВ Александр Александрович кр-ц 1914 Суражский р-н 18.11.43г
СИВОХА Федосей Максимович кр-ц 1904 Суражский р-н 18.11.43г
ТИХАНОВЕЦКИЙ Степан Петрович кр-ц 1904 Суражский р-н 18.11.43г
ЧЕЧЕТКО Филип Дмитриевич кр-ц 1906 Суражский р-н 18.11.43г
ШМЕНДЕЛЬ Карп Стефанович кр-ц 1910 Суражский р-н 18.11.43г

могила №15 - х-26050; у-75100, из 20 - 6 Орловских

АРЕФЬЕВ Леонид Иванович кр-ц 1919 Елецкий р-н 18.11.43г
ГАЛИВКОВ Федор Алексеевич кр-ц 1923 г.Брянск 18.11.43г
ДАНИЛОВ Иван Сергеевич кр-ц 1909 г.Брянск 18.11.43г
ДЕМЕТРЮХИН Иван Кузьмич кр-ц 1911 Урицкий р-н 18.11.43г
ЖДАНОВСКИЙ Афанасий Андреевич с-т 1915 Унеченский р-н 18.11.43г
МАРШАЛКО Алексей Евдокимович кр-ц 1924 Суражский р-н 18.11.43г

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Sucher32]

про потери я имел в виду, что например по 260 СД под почепом сентябрь 41 не помню числа за "сутки боев" на горячем участке погибли 5 человек и т.д, ведь явно ж больше - просто не всегда информация доходила как я понял.

[Гость_Galka_*]

А что за документ?

[krott32]

Не помню как точно называется, вроде типа Сборника боевых донесений за 41г

[krott32]

Сегодня передал фото в военкомат.Начальника был просто шокирован!Не до словно,но типа того -"Ого,я не предполагал что там такие".Им короче на все по х..,на сколько я понял!!!Надо к местным ехать узнавать самим,от военкомата кажется смысла нет!!!

[krott32]

Кто нибудь был на данных захоронениях в этом году?

[jq9]

Сегодня был в Выгоническом военкомате,про данные захоронения у них ни чего нет!Начальник военкомата пометив себе в блокнот данную информацию,сказал что слышал когда-то про них!Пообещал что будут работать по данным захоронениям! После праздников повезу ему фото и карту с обозначением данных захоронений!

прошло два года.как дела парни.говорите ,чем сможем, как говорится...

[Aleks]

Вот нашел кое что, но не знаю это или нет


Код памятника: 3200214000
Наименование: БРАТСКАЯ МОГИЛА СОВЕТСКИХ ВОИНОВ И ПАРТИЗАН, ПОГИБШИХ В БОЯХ С НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ЗАХВАТЧИКАМИ
Типология (осн.): Памятники истории
Авторы и датировки: НЕТ ИНФОРМАЦИИ
Состояние: НЕТ ИНФОРМАЦИИ
АТО: БРЯНСКАЯ ОБЛАСТЬ, ВЫГОНИЧСКИЙ РАЙОН
Адрес: С.СОСНОВОЕ БОЛОТО
Категория охраны: Местная
Вид документа о постановке на гос. охрану: Решение облисполкома № 406 от 10.07.1979
Изображения: Нет изображений
Расположение на карте: Нет информации
Паспорт:
Нет информации


Вот еще
3200203000
Наименование: БРАТСКАЯ МОГИЛА ПАРТИЗАН, ПОГИБШИХ В БОЯХ С НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ЗАХВАТЧИКАМИ
Типология (осн.): Памятники истории
Авторы и датировки: НЕТ ИНФОРМАЦИИ
Состояние: НЕТ ИНФОРМАЦИИ
АТО: БРЯНСКАЯ ОБЛАСТЬ, ВЫГОНИЧСКИЙ РАЙОН

Адрес: ПОС.ИВАНОВСКИЙ СОСНОВО-БОЛОТСКОГО С/С
Категория охраны: Местная
Вид документа о постановке на гос. охрану: Решение облисполкома № 406 от 10.07.1979
Изображения: Нет изображений
Расположение на карте: Нет информации
Паспорт:
Нет информации

Сообщение отредактировал Aleks - 28.9.2012, 21:39

[Случай]

Вот один, правда красноармеец-
Замятин Иван Алекс- 1923г.р.- 3 Гв. воздушно-десантная бригада- пропал без вести между 24.09.1943г.- 27.11.1943г. Вместе с ним пропало 1390 бойцов этой бригады.

[юрик21213]

Был 8го числа в том районе, нашёл только первое захоронение. Где второе так и не смог найти, да и время не позволяло темнеть уже начало. Может надо было вниз к реке спуститься я только вверху успел посмотреть. Завтра послезавтра если всё нормально будет опять поеду попробую найти. Если кто желает поехали вместе, там пока ручей замёрз доехать можно да самого места.

[Гость_eva_*]

Сегодня были на этом захоронении, за день до нас там кто-то побывал, покрасили памятник, убрались, поставили цветы. Мы от себя повесили георгиевскую ленточку, второе захоронение не нашли(( зато нашли следы окопов, землянок недалеко от 1 захоронения, кто нибудь знает, что там было? Поделитесь информацией, пожалуйста

Сообщение отредактировал eva - 10.5.2014, 16:22

Эскизы прикрепленных изображений

 

[юрик21213]

Сегодня были на этом захоронении, за день до нас там кто-то побывал, покрасили памятник, убрались, поставили цветы. Мы от себя повесили георгиевскую ленточку, второе захоронение не нашли(( зато нашли следы окопов, землянок недалеко от 1 захоронения, кто нибудь знает, что там было? Поделитесь информацией, пожалуйста

Не успел покрасить оградку, только зачистил. Завтра поеду доделывать если дождя не будет.



На фотке дата не правильно стоит, девятого там был.