Где и как погиб командарм 50-й Армии генерал-майор М.П.Петров?, октябрь 1941 года, Карачевский район, Брянской обл. Опции

[seRG71]

DSZ - это deutsche Sommerzeit, германское летнее время.

[proffrus]

DSZ - это deutsche Sommerzeit, германское летнее время.

Большое спасибо за пояснения

[proffrus]

частично границы участков вырубленного на тот (1941г) момент леса, исходя из АФС

Юр, если дело касается аэрофотосъёмки той что видел я (вашей с Тимофеем), то она сделана на 1000 процентов не в 1941 а как минимум начало лета 1943 года. На картах РККА 1940 года растительность которой нет на АФС, присутствует, так что утверждать что в 1941 году ее там не было - это спорно. Я думаю что вырубку осуществляли сами немцы при подготовке обороны в районах Красавский, Малая Семеновка, Новгородский в 1942-1943 годах. На самой аэрофотосъёмке с (с большим охватом площади) есть пометка немцев в районе Малой Семеновки скорее всего означающее рубеж где, видимо, закрепились наши войска, плюс ко всему видны последствия немецких обстрелов как минимум Пасеки - масса воронок от обстрелов, что еще раз указывает на время действия - не ранее лета 1943 года

Сообщение отредактировал proffrus - 2.9.2024, 7:51

[kusnez]

Интересно, а вели ли немцы какую-то лесохозяйственную деятельность во время оккупации?
Везли ли лес в германию?
Пока думаю что заготовку для собственных нужд близстоящих частей вели, но скорее хаотичную - где стоят там и рубят, и рубят не организованно делянками а как попало, забирая только то что надо.

Это я к тому, что АФС у нас все 1943г. (одна сентябрьская, другая не помню), если немцы организованной промышленной лесохозяйственной деятельности не вели, то на АФС 1943 года мы видим именно тот лес, с теми же границами участков которые были на октябрь 1941 года.

[kusnez]

Вообще поиск по границам вырубок перспектив имеет мало.
Клиновкин, Богданов и здравый смысл говорят нам что была дорога.

[kusnez]

Воен инженер 1-го ранга Аванасьев Павел Васильевич
Находился в плену с 1.9.41г. по 17.6.45г.. Репатриирован и находится в 1 запасной стрелковой дивизии":
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75070563

Дата рождения 15.06.1906
Место рождения
г. Красноуфимск; Свердловская обл., Красноуфимский р-н, г. Красноуфимск
Дата призыва 01.10.1931

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/person-he...nded&page=1

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kusnez]

Работа по разведке местности продолжается, на месте по прежнему 1-3 раза в неделю, тут мало пишу по двум причинам:
- оперативное обсуждение с непосредственными участниками работ идет в онлайн режиме в WhatsApp-группе,
- продвижений нет.

[kusnez]

Мысли вслух.
Последнее время мы склоняемся к тому что кто-то предал и выдал маршрут группы утром 20 октября.
Иначе сложно объяснить спонтанный сбор разведдозора из взвода штабной связи противотанкового дивизиона и выход его на восток от Желтоводья, туда где нет и не было других немцев. Выход в обед.
И совсем нельзя объяснить случайность встречи фашистского разведдозора с группой генерала Петрова на участке местности где много дорог, просек и направлений возможного движения.
Тут правда возникает вопрос, какой должна быть засада, какой численностью и вооружением должен быть разведдозор имея информацию что группа противника 200 человек?
Ответ пока вырисовывается такой. Вместе с информацией о маршруте движения группы, фашисты получили и информацию о том что люди изнеможены длительным переходом, голодом, холодом и не в состоянии оказать серьёзного сопротивления. Часть людей женщины, часть без оружия. Ещё возможно что численность группы не 200, а гораздо меньше человек.

[kusnez]

Сегодня 83 года со дня гибели командарма 50-й Армии генерал-майора М.П.Петрова и его боевых товарищей!
В Карачевских лесах 20.10.1941 погибли находившиеся вместе с генералом Петровым:
Член Военного совета 50А, бригадный комиссар
Шляпин Николай Алексеевич, 1902г.р.
Начальник санитарной службы 50А, военврач 1 ранга
Яшпон (Яшпонь) Владимир Васильевич, 1901г.р.
Светлая память!