Где и как погиб командарм 50-й Армии генерал-майор М.П.Петров?, октябрь 1941 года, Карачевский район, Брянской обл. Опции

[Штрафник]

В документах 18 танковой дивизии есть вот такой документ - ролл T315-0714, слайды 379, 380.



14.10.41:
Допросы пленных:
Плененные 88-м разведывательным батальоном свидетельствуют, что многие из их товарищей все еще сидят поодиночке в лесу, и не бегут из-за нерешительности. 8.10. они узнали, что окружены и должны прорваться на северо-восток. Штаб 50-й армии, по показаниям пленного офицера, находится в Слобода Березовка.
Особенности:
Вечером 13.10. поступил агент (шпион), разоблаченный 53 Корпусом. Его данные подтверждают правильность предположений о наличии той или иной российской дивизии. Он указывает, что западнее Хвастовичей должно стоять 12 реактивных минометов.
Настроение было скверное. Страх перед нашим пленением его был сильнее страха перед комиссарами.
Штурмовиков Штука больше всего боятся.
Шпион был захвачен 53 Корпусом.
Деятельность отдела 1с:
Трофейные карты после анализа переданы генеральному командованию.
Раздавались призывы и воззвания к населению.
Допрос офицеров штаба 50-й армии.
Трофеи, уничтоженное и пленные:
Смотреть "Трофеи и пленные" от 16.10.
Командный пункт дивизии:
Желтоводье.
15.10.41
Положение противника:
После попытки прорыва, предпринятой крупными силами, вероятно, под личным руководством командующего 50-й армией генерала Петрова у Фабрики и хутора Белова, остатки 50-й армии отступили на юг по реке Рессете. Ближе к вечеру около 1 роты атаковали Жиркины Дворы. Незначительным остаткам удалось уйти на восток.

15.10.41 г.:
На этом участке дороги в ближайшие дни ожидается еще больше нападений.
Действия врага:
Противник, ослабленный до предела мощными ударами 14 и 15.10 и потерявший управление (генерал Петров и армейский комиссар найдены застреленными, другие офицеры штаба управления находятся в плену), больше не в состоянии предпринимать попытки прорыва более крупными соединениями. Мы под покровом темноты и в условиях очень плохой погоды продолжаем небольшими группами пробираться по дороге Карачев - Хвостовичи. (См. Приложение 62)
Боевая стойкость: Упорство, с которым противник предпринимал попытки прорыва в последние дни, объясняется тем, что в составе 50-й армии сражается 2-й гвардейский полк (НКВД), непосредственно подчиненный Министерству внутренних дел и только недавно прибывший на фронт, и является костяком уже сильно потрепанных и разбитых дивизий.
Допрос пленных:
Кроме допрошенных уже вечером 14.10 офицеров штаба 50-й армии, установлена принадлежность следующих офицеров:
1 техник (лейтенант) штаба 50-й армии,
1 капитан штаба 50-й армии,
2 лейтенанта 9-го запасного стрелкового батальона,
1 лейтенант 258-й стрелковой дивизии (999-й стрелковый полк),
лейтенант 21-й кавалерийской дивизии,
1 лейтенант 297-й стрелковой дивизии (батальон связи),
1 лейтенант 278-й стрелковой дивизии (847-й стрелковый полк)
Трофеи, уничтоженное и пленные:
Трофеи в настоящее время недоступны для обозрения.
Деятельность отдела 1с:
Ценные картографические материалы, добытые отделом 1с в ходе боевых действий с 50-й армией, передан генеральному командованию.

[kusnez]

Это что-то типа журнала боевых действий(ЖБД) какой-то части или всей дивизии, написанного значительно после событий. В нем с ошибками, без особой связи и смысла перечисляются события которые примерно или точно имели место быть, примерно или точно в это время.
В тексте точно есть информация нам доселе неизвестная и имеющая значение для исследований связанных с 50А, только в каком конкретно предложении она содержится, неизвестно.
Позже попадутся какие-то первичные или более конкретные документы о новых фактах и выяснится что об этих фактах "криво-косо" упоминалось и тут.

Даже скорее не ЖБД а какая-то "выжимка" - доклад, справка, описание и т.п.

[Штрафник]

Это что-то типа журнала боевых действий(ЖБД) какой-то части или всей дивизии, написанного значительно после событий. В нем с ошибками, без особой связи и смысла перечисляются события которые примерно или точно имели место быть, примерно или точно в это время.
В тексте точно есть информация нам доселе неизвестная и имеющая значение для исследований связанных с 50А, только в каком конкретно предложении она содержится, неизвестно.
Позже попадутся какие-то первичные или более конкретные документы о новых фактах и выяснится что об этих фактах "криво-косо" упоминалось и тут.

Даже скорее не ЖБД а какая-то "выжимка" - доклад, справка, описание и т.п.

Да, это Tдtigkeitsbericht - Доклад о деятельности (по нашему Доклад о боевых действиях). Мне тоже бросилась в глаза нестыковка в датировке.

[kusnez]

Ещё немного о гильзах.

Последние выезды показали что довоенные немецкие гильзы в небольшом или единичном количестве на исследуемой местности встречаются везде, чаще конечно у дорог.
Редко встречается и пулемётный довоенный настрел, есть на дороге Новгородский-Красавка и наверняка ещё где-нибудь найдём.
Пока не вижу противоречий "теории гильз" - немцы так или иначе в 1941-42гг. там постреливали.
В этом году будем (не я, друзья и коллеги) работать плотно по самой Красавке и самой м.Семёновке наверняка наконец будут найдены места стрелковых противостояний (пока юго-западнее Пасеки нами не было найдено ни одного встречного стрелкового боя), тогда и будет ясно, чем стреляли немцы в 1943-м году. Уверен, что патронами 1942-43гг., южнее Красавки их уже находил в достаточном количестве.

[kusnez]

Ещё немного о гильзах.

Сегодня работали в районе Красавки, на местности где был интенсивный стрелковый бой в августе 1943, бой описан в ЖБД и др. документах 108 СД.
Немецкий настрел исключительно в железных гильзах, на некоторых читается год выпуска - 1943-й
Настрел, как единичный, так и пулемётные гнёзда по несколько сотен гильз.
Прямо посередине поля боя, пересекая его насквозь, идет старая довоенная дорога, а на ней латунные гильзы 1936-1939 годов выпуска, немецкого (Р, Z) и чехословатского (SB) производства, есть и наши довоенные.

[kusnez]

Работу возобновил в обычном режиме, выезжаю пару раз в неделю, чаще на пол дня, иногда на весь.
Работаю по тем местам где в прошлом году во время разведок дорог угораздило найти немецкие довоенные гильзы.
Это места где группа офицеров могла оказаться с очень малой долей вероятности, позже покажу их на карте.
К счастью и гильз находится недостаточно, надеюсь в ближайшее время опять перейду на юго-запад Пасеки и северо-восток от Красавки.

[kusnez]

Участок 17

Две красных точки это два пятна довоенного немецкого настрела +/- 20+10шт. на дороге.
Гильзы поднимал не все, сколько их там неизвестно, но не много.
По маркировкам и годам производства разношерстные, чешские и немецкие разных заводов.
Как понял, без пулемёта, всё карабины.
Вокруг на 50м. редко, но встречаются и в лесу вне дороги. Найдено 5-7шт.
Также редко встречаются и наши латунные гильзы Мосина довоенного производства. Найдено 5-7 шт. на дороге и в лесу.

Так лесок выглядит сегодня, синим это новая к нему посадка (лет 30 ей)


То что группа проходила тут маловероятно, но шанс есть, пришлось разведать.
Ставим заметку и откладываем до окончания полной разведки местности.
Работал и один и не один.
Всем кто помогал, Спасибо!!! за помощь!

[kusnez]

Участок 18
Развилка дорог севернее Красавки

В войну сама развилка находилась на треугольной поляне, так как и отмечено на карте (малый треугольник) выше начинался кустарник и мелколесье переходящее в лес.
Южнее вдоль дороги и на самой развилке встречаются одиночные немецкие латунные гильзы К98 довоенного производства. На самом отмеченном участке их практически нет.
На отмеченном участке следы артобстрела, сброс патронов Мосина в железных омеднённых гильзах производства 1941 года (шифровки заводов уже послеэвакуационные, т.е. патроны на 1943), и всё посыпано настрелом ППШ 1943 года разной степени интенсивности огня.
Тут и около, редко, но встречаются латунные гильзы 45мм 1942 года производства.

Лесной мелиорации севернее и восточнее значительно больше чем отмечено на военных картах: глубокие рвы, высокие насыпи и т.п. Не всегда понятно, довоенные они или после. Тут необходимо ещё работать (восточнее правой дороги), что и делаем.

Огромное спасибо Владимиру zww за реальную и активную помощь в разведке местности.
Я медленно хожу, много думаю, он летает по лесу как вентилятор, копает быстро и грамотно

Работая в тех местах на земле, исследуя подъёмный материал, рельеф местности, карты, военные документы, чувствую где точно лежат наши бойцы, где они возможно лежат и где их нет. (в данном случае речь про 1943г.)
Может я наконец подвинулся умом , но наверняка это чествует почти каждый опытный поисковик работая долго в одном месте.
Участок 17 (см. выше - лесок) там точно лежат наши бойцы. Кто возьмётся целью их найти, тот найдёт.

Что касается группы Петрова, то неисследованные военные дороги заканчиваются, новых пятен немецкого настрела не обнаруживается.
Впереди самые проблемные в поисковом плане места, где сегодня нет проездных дорог, местность заболочена, заросшая хмызом и часто перекрыта 1943-м годом, как раз тот самый юго-запад от Пасеки, где и наиболее вероятно нахождение группы.

[kusnez]

В воскресенье поедем немного расширенным составом, если кто-то хочет присоединиться или просто встретиться и пообщаться, то встречаемся в 9-00 у магазина (он не работает) в посёлке Новгородский.
Простые НиваУазики сейчас проезжают.
Кто заинтересовался, пишите в ЛС (9-00 это условно, лучше уточняйте)
Заинтересованным покажу где работать по 1943 и что делать по группе Петрова.

[kusnez]

Спасибо, поисковому отряду "Рубеж" (Объединение "Отечество") за активную помощь в работе.
Ребята вчера закончили разведку мелиоративной канавы в интересующей нас местности, начали они эту работу ещё в прошлом году.
https://vk.com/wow32?w=wall-126277831_1333%2Fall
Нельзя сказать что в канаве и около неё ничего не было, нельзя сказать что в ней ничего не осталось, но можно практически точно утверждать, что следов группы Петрова или каких-то других событий 1941-го года в ней нет.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kusnez]

Бывшие оптимисты относительно перспектив поиска группы Петрова потихоньку становятся пессимистами.
Всё чаще слышу "Может Рафс ошибся в отчете?" "Вообще не известно кто и на основании чего ставил пометку на дневнике Шабалина..."
Не скажу что заряд энергии и у меня тот-же что был пару лет назад, но он ещё неслабый, считаю что работа по разведке местности выполнена максимум наполовину и нехорошие выводы можно будет делать не ранее конца следующего сезона.

На исследуемой территории пока не найдено ни одной находки точно свидетельствующей о присутствии на этом месте наших солдат в 1941-м году, уже начинает казаться, что если такая находка будет найдена, то это и будет место гибели группы.

[proffrus]

Сводка погоды АОК 2 от 21.10.41

"Только для официального использования!

Армейская метеостанция 2

Общий обзор погоды от 21 октября 1941 года.

Выпущено в 12:00. Не считается рекомендацией при полетах

Погода в 8 утра:

Штормовая депрессия, образовавшаяся на южном краю Атлантической впадины, быстро переместилась на восток и в настоящее время находится над Эстонией. Соответствующая линия разлома, за которой сильно освежается ветер, достигает примерно Днепра и вызывает глубокую облачность и дождь в местах к востоку от нее, включая военную зону, с одновременным эффектом усиление старых остаточных разломов. После прохождения этого фронта у нас возможно временное улучшение погоды в этом районе.

Погода в оперативном районе в 12.00:

Пасмурно, местами небольшой дождь, нижняя граница 100-300 м.

Видимость 1-3 км. Высота ветра до 2000 м 230 градусов 40 км/ч. Температура на улицах 4-6 градусов тепла.

Прогноз погоды на ближайшие 24 часа:

Вначале все еще пасмурно и временами дождливо, глубокая облачность. После прохождения фронта наступающей ночью облака прояснятся, нижняя граница облачности поднимется, а ветер посвежеет и повернет на запад.

В районе AHOU(???)

Закат 21 октября 2041 года в 16:36 DSZ.

Восход солнца 22.10.41 22.06 DSZ

восход луны, 21.10.41, 17:27 DSZ.

закат луны 22.10.41 в 8.29 утра DaZ.

Армейская метеостанция 2"

Из документов 2А NARA T312-1131B стр 76

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kusnez]

Там выше где-то есть сводка или описание погоды вроде на 20-е

[kusnez]

Для наглядности, сегодняшний мой пеший трек, до желтой точки на машине, дальше всё пешком с МД.
Это не поиск чего или кого либо, а разведка дороги на предмет, что там есть на земле и примерно в земле, что там происходило и т.п.
Длинна дороги около 2км., длинна трека около 10 км., пять с половиной часов работы.
50-60% дороги ныне на местности не существует ни в каком виде, остальное +/- просматривается как старая дорога.
Был не один, было ещё два прибора с такими же примерно треками.
Так разведываются все дороги существовавшие(точно и предположительно) во время войны в исследуемом квадрате, все мелиоративные канавы, межквартальные просеки и частично границы участков вырубленного на тот (1941г) момент леса, исходя из АФС
Кроме того, на все дороги мы потом много раз возвращаемся, либо с целью что-то перепроверить или уточнить, либо в рамках исследования прилегающей к ним местности.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[seRG71]

Сводка погоды АОК 2 от 21.10.41

"Только для официального использования!

Армейская метеостанция 2

Общий обзор погоды от 21 октября 1941 года.

Выпущено в 12:00. Не считается рекомендацией при полетах

Погода в 8 утра:

Штормовая депрессия, образовавшаяся на южном краю Атлантической впадины, быстро переместилась на восток и в настоящее время находится над Эстонией. Соответствующая линия разлома, за которой сильно освежается ветер, достигает примерно Днепра и вызывает глубокую облачность и дождь в местах к востоку от нее, включая военную зону, с одновременным эффектом усиление старых остаточных разломов. После прохождения этого фронта у нас возможно временное улучшение погоды в этом районе.

Погода в оперативном районе в 12.00:

Пасмурно, местами небольшой дождь, нижняя граница 100-300 м.

Видимость 1-3 км. Высота ветра до 2000 м 230 градусов 40 км/ч. Температура на улицах 4-6 градусов тепла.

Прогноз погоды на ближайшие 24 часа:

Вначале все еще пасмурно и временами дождливо, глубокая облачность. После прохождения фронта наступающей ночью облака прояснятся, нижняя граница облачности поднимется, а ветер посвежеет и повернет на запад.

В районе AHOU(???)

Закат 21 октября 2041 года в 16:36 DSZ.

Восход солнца 22.10.41 22.06 DSZ

восход луны, 21.10.41, 17:27 DSZ.

закат луны 22.10.41 в 8.29 утра DaZ.

Армейская метеостанция 2"

Из документов 2А NARA T312-1131B стр 76

AHQU - Armeehauptquartier, это штаб армии.